Пирамида

Науки «хронология» не существует.

)))

Для некоторых да(((

Ее не существует для науки.
А для тех, для кого Сталин — сын Пржевальского — оно, конечно, да.
Но, слава Аллаху, последние — не имеют никакого отношения к науке вообще.

)))

Просто хронологии.

Это есть, поскольку оно — обычная последовательность событий.

)))

«Клинья» — это детский сад на лямках. )))
Моя позиция предельно ясна: я — за науку безо всяких извращений.
Доказывать прописные истины, стуча по клавиатуре, не хочу и не стану — пусть каждый резвится в силу своего разумения.

Моника оказался слабым «спорщиком» — взялся за гуж, не говори, что не дюж и, пару раз квакнув, — не сваливай в кусты.
Ежели он так сильно стремиться доказать доказанное — пусть доказывает, а не превращает возможную дискуссию в дешевую свару.

… Бить морду? А смысл? Да и зачем? У тебя, что, Моника корову украл?
Если обращать внимание на каждого недоделанного в Инете, жизнь покажется сплошным мизантропством.

)))

Дык ведь, какая теория(относительности), такие и доказательства:)

Не, скорее, каков аргументатор – такова и доказательная база.

)))

«проезжая мимо Уфы, засвидетельствую тебе свое почтение на твоем подобии лица посредством разбивания очков на оном;) надеюсь, что „

“В ОЧЕРЕДЬ, СУКИНЫ ДЕТИ, В ОЧЕРЕДЬ!!!»
За Романом Шаталовым, кретин, будешь!
www.stihi.ru/avtor/dalnevostochni
А Роман Шаталов, кажется, уже 4-й — мне морду бить.

Юше Могилкину: обязательно отвечу чуть позже, но пока надо
1. вернуться к своим студентам
2. посмотреть кое что за гипербореев.

Пан Иковский, ты в натуре «моника». Мужчина не будет так пошло и по-бабски оскорблять человека из безопасного места, как бандерлог.

#Мужчина не будет так пошло оскорблять человека #

Переадресую это автору комментария 30.12.2019 03.16

domstihov.org/Poems_about_nature/2019/12/16/nudistskaya-istoriya-s-vostochnym-koloritom.html#comment24494

Так я за друга вступился, которого ты оскорбил публично. Сам себя компрометируешь этой ссылкой, которая исходна для нашего личного конфликта.

Вот и получишь когда-нибудь коллективных пиздянок в качестве «темной»;))

А если его убьют, кто будет исполнять здесь обязанности шута на доверии?

)))

Помнишь конец анекдота про кабанчика, которого хозяйка просила «не больно зарезать»?- «убить не убили, но так отпиздили!»

«Ежели у Вас в окологоловном мозге достаточно знаний, следовательно, Вы сможете привести всякие контраргументы насчет заблуждений, вызвавших Ваше недовольство.»

Значит, вынь да выложь доказательство очевидного. Попробую. Дней 10 назад, живя у матери, беру там книгу по истории, раскрываю наугад (читать подряд было лень) и мой взгляд упирается в категорический постулат: «В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ АНАЛОГИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ НЕ СЧИТАЕТСЯ». Речь далее в книге шла о гипотезе, выдвинутой неким лингвистом, что шумерский язык имеет общее происхождение с так называемыми алтайскими. Лингвист делал так: брал какое-то слово в монгольском (или тувинском), менял одну букву… и получал, якобы, слово из шумерского. Возились с этой гипотезой, возились — и оставили. Потому что никаких закономерностей, связывающих эти (алтайские и шумерский) языки выявить не удалось. Совпадения есть, но они СЛУЧАЙНЫ.
Теперь: что делает блоггер koss в Интернете. Вот фото-
domstihov.org/Poems_about_nature/2020/04/11/sfinks_2.html
Подпись: «сфинкс». Сфинкс — существо с мордой человека. Для того, чтобы удостовериться, что перед нами фото морды человека, пусть стилизованной, нужно 2 фото — в профиль и в фас. И бывший сотрудник ФСБ об этом знает как никто: вспомним множество фото из архивов Лубянки, наводнивших «Огонёк» в конце 80-х. Там все время 2 ракурса. А ФСБшник приводит один, весьма отдаленно напоминающий сфинкса и на основании этой, более чем сомнительной аналогии, строит свои умозаключения. С точки зрения научного работника (а я какой-никакой научный работник) перед нами текст либо шарлатана, либо совершенно скудоумного, несмотря на все его высшие образования, индивидуума.
И так далее и так далее и так далее.

«Теперь: что делает блоггер koss в Интернете. Вот фото-
domstihov.org/Poems_about_nature/2020/04/11/sfinks_2.html
Подпись: «сфинкс». Сфинкс — существо с мордой человека. Для того, чтобы удостовериться, что перед нами фото морды человека, пусть стилизованной, нужно 2 фото — в профиль и в фас. И бывший сотрудник ФСБ об этом знает как никто: вспомним множество фото из архивов Лубянки, наводнивших «Огонёк» в конце 80-х. Там все время 2 ракурса. А ФСБшник приводит один, весьма отдаленно напоминающий сфинкса и на основании этой, более чем сомнительной аналогии, строит свои умозаключения. С точки зрения научного работника (а я какой-никакой научный работник) перед нами текст либо шарлатана, либо совершенно скудоумного, несмотря на все его высшие образования, индивидуума.
И так далее и так далее и так далее.» О, какое позитивное утверждение! Вам, Сергей, и карты в руки(В плане доказательств):)

1. «какое позитивное утверждение!»
Конкретней некуда. Ещё раз повторить? Пожалуйста: в исторической науке аналогия за доказательство не признается. Нравится это адептам Сидорова или нет. Найдите скелеты гипербореев, как нашли скелеты мамонтов, докажите, что это именно гипербореи, а не предки индейцев (и т. п. ) — и тогда о чем-то всерьез с вами можно говорить. Пока же — нет. Пока я только могу процитировать Олейникова и Стоянова 1991 г.:
С.: «Доктор! Что со мной? Я, куда ни гляну, мне видится кровать и на ней двое занимаются любовью.»
О. (в белом халате): «А давайте поработаем с психологическими тестами. Вот это что?»
С.: «Это дом.»
О.: «Это — дом? Но это же круг!»
С.: «Это круглый дом! И внутри стоит кровать. А на ней двое занимаются любовью.»
О.: «Хм-м. Ну, а это?»
С.: «Это дом.»
О.: «И это — дом!!?»
С.: «Это дом после бомбежки. Уцелела во всём доме только одна кровать. И на ней двое занимаются любовью.»…
И т. д.
2. «Амалия Исильда 12 апреля 2020, 19:02 ↑ +1
Сказать честно, Костя, я не знаю. Через какое-то время спрошу.»
Ну и как — спросили? И что ТЕ (духи?, астральные существа Г. Грабового?, кто-то, кого я даже не представляю?) ответили?

P.S. спустя 5 минут (уже начал кино смотреть по ok.ru, но стоит прерваться): А вообще, Амалия Исильда, кажется, соединив
1. ваши с koss-oм учёные изыскания,
2. ту старую репризу 1991,
получаем замечательный логический вывод: скелетов гипербореев нет, потому что они ПОСЛЕ БОМБЕЖКИ!!!

Галя! Он вообще не понимает и не догоняет, о чем идет речь!

«koss1967 2 часа назад ↑ 0
Галя! Он вообще не понимает и не догоняет, о чем идет речь!»

ГДЕ ФОТО СФИНКСА В ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ К ИСХОДНОМУ РАКУРСЕ??

Так вроде речь о духах и астральных телах шла?

Костя, а они теперь скелеты требуют!

А шизиками, заметь, называют нас!

Вот они сами и есть шизики!)) Но пришлось скелеты поискать… У тебя нет, случайно, хоть одного?)))

Помнишь анекдот про Петьку и многочлен?

Забыла… Хотя знаю, что такой анекдот был. Ты б напомнил!))
Примерно так:
Василий Иванович с Петькой сдают экзамен по математике, получили
билеты и вдруг выскочили на улицу. Удивленный профессор выходит
за ними. Смотрит — Петька землю лопатой роет.
— Ты что, Петька?
— Корень квадратный ищу.
— А Василий Иванович где?
— А ему задали одночлен на многочлен разложить, так он плачет и
шашку точит…

Ага!

Я никого «шизиками» не называю – мне вообще по барабану всякие человеческие заморочки на вторичном, – но, тем не менее, которое насчет скелета – ежели нет возможности предъявить хотя бы одно изображение оного, можно получить хотя бы детальное описание его?
Так уж заведено в любой науке – что-то обнаружив, сразу все досконально описывать.

А иначе как-то оно не комильфо получается: фотографии скелетов есть, а ихнее описание напрочь отсутствует. Причем, в любом формате, даже со стороны мистификаторов.

)))

Вот именно! Поэтому и нет скелетов.

Скелеты гипербореев есть! Почему мало? Так их трупы не хоронили в землю, а сжигали на погребальных кострах. И причём здесь жулик Гробовой??
И как тогда Вы сможете объяснить строго пирамидальную форму мегалита, представленного на фотографии? Природа ТАК не умеет тесать камни!

Вообще-то, умеет. )))
Но мне все-равно.

А на «скелет» гиперборея (хотя бы на один), хотелось бы посмотреть.

И еще.
Для сжигания 1кг живой плоти человека требуется восемь килограммов сухих дров (т.е., 700-900 кило топлива на всю тушку, ага), и чтобы время горения – не менее 5-6 часов.
При этом костная ткань и зубы фактически остаются в целости и сохранности.
Именно по этой причине в крематориях установлены специальные мельницы, перетирающие несгоревшие останки.
Во время археологических раскопок всяких курганов было обнаружено немало обгоревших костей, хотя палили там конкретно.
Более того, в совсем уже древних кострищах находили обгорелые (но целые) кости первобытных животных.
Что еще…
Ага, после аутодафе (или аналогичного «сожжения в срубах» на Руси), останки казненных еще долго украшали собой общественные места, а кости небезызвестного Лжедмитрия №1, опосля сожжения, истерли в порошок и выстрелили ими из пушки.

Вывод прост: спалить человека до состояния нуля на погребальном костре – невозможно.

…Вот так, вот, товарищ шут Моника, нужно вести полемику, а не набрасываться с истериками на оппонента.

)))

Скелет примерно такой
А трупы можно сжигать и не в поленнице, а специальными приборами, типа ваджрой, тогда и пепла не останется.

#Скелет примерно такой#

Это индеец. Широкие скулы монголоида сразу об этом говорят. От него произошли племена высоких индейцев, каковые после перехода через перешеек (как хорошо известно, Берингов пролив имеет совсем недавнее происхождение) осели где-то в Северной Америке (точно не помню).

«Фото» — известный фейк:

Your text to link...

Требую демонстрации настоящего скелета. )))

Важдра — фигня на постном масле; вот, волшебная палочка — куда как круче, а главное, ее существование не подлежит сомнению: она столько раз упоминается во всяких сказках (но и в одной русской почему-то)… Зато сам Гарри Поттер владел ей более, чем виртуозно.

Эх, учи вас, граждане, учи…
На самом деле, умершие трупы всех мифических существ на Земле сжигали при помощи гвардейского миномета «Катюша», который специально был изобретен для данного мероприятия.

И никто никогда не сможет опровергнуть сказанное мной, ибо оно — есть Истина в последней инстанции.

)))

Это в Перу в 1914 году. Длина скелета 11.7 м

«Перу в 1914 году. Длина скелета 11.7 м»

Чудненько! Ещё один индеец (Перу — страна индейцев в древности). Моя, родившаяся час назад гипотеза, подтверждается. А теория, что это какие-то там гипербореишки, скукоживается на глазах.

Так гиганты были не только в Перу, а по всей Земле! Да и Атлантида была не в Греции, а как раз в районе Перу)))

«Так гиганты были не только в Перу, а по всей Земле!»

Гипербореишки весь мир до Перу завоевали? Трудно поверить. Тогда бы и сфинкс в Перу был, но что-то об этом даже koss с Орловой и «Амалией» пока молчат.
Кстати, Н.? Орлова, а над чем Вы смеётесь? Koss, кажется, абсолютно серьёзен.

Я не смеюсь, а улыбаюсь, причём приветливо!)) Привычка эти скобки лепить.

Нет, не так! Атланты и Гиперборейцы рассорились, вернее, их КТО-ТО рассорил. Если есть хоть один скелет атланта, то почти такой же должен быть и гиперборейца.

А, это тоже фейк. Доказательной базы обратного — ноль. )))

Хотя…
На самом деле этот фейк создан не насчет Перу, а об Башкирии — там нашли шестиметровый скелет нашего Моники с отпечатками его грязных босых ступней (Моника — известный нудист, он даже в привокзальный сортир ходит босиком):

Your text to link...

… А вообще, чисто теоретически, сколько такие люди должны были жрать? Каждый день, на завтрак, обед и ужин, не считая полдников и перекусов.
Где останки всего того, чем они питались — гигантские коровы, свиньи, огрызки бутербродов, шкурки от колбас и заплесневелые ватрушки, размером с колесо от БЕЛАЗа?
Где посуда, где вообще хоть что-нибудь?
В распоряжении ученых находятся даже окаменелые экскременты трилобитов, а от больших чуваков нет ничего, кроме фотомонтажа с изображением ихних «скелетов», которые оказались почему-то в не сожженном виде, даже несмотря на традицию сжигать их на погребальных кострах, запаленных волшебной палочкой.

)))

Найденные скелеты — случайно погибшие великаны, которых хоронить было некому. Параллельно с ними жили и слоны, мамонты, а также динозавры. Не знаю, были они плотоядными или травоядными, но гигантские животные тоже чем-то питались, обходились без сосисок.
От них сохранились гигантские ступени и двери во многих античных храмах, таких, как наш Исаакий в Питере. Кстати, атланты Зимнего дворца (5-6 м роста) — видимо имели такой рост по-настоящему))
А посуда есть в музеях, а также огромные чаши непонятного предназначения.

Это царь-ванна в Питере

Ну-ну. )))
Т.е., признание автора фотомонтажа – оно никакого значения не имеет, поскольку «скелеты – все случайно погибшие»? )))
Бывает. )))

Геганты стреляли из Царь-пушки, звонили в Царь-колокол и купались в Царь-ванне, которую специально для них изготовил каменотес С.К. Суханов в период с 1816 по 1828гг.

А ще на Земле жили маленькие человечки, вот их документальное изображение:



Ихних скелетов, понятное дело, не осталось по причине хрупкости оных, но память об микролюдях не умрет никогда.
Жаль, что граждане, подверженные всякой фантастической гигантомании, совершенно забыли об братьях наших меньших.

)))

Про Суханова читала, но больше эта ванна похожа на отлитую из гранита, чем на вытесанную точно так же, как Александрийский столп или колонны Исаакиевского и Казанского соборов.

В граните у нас только Медведов способен отливать, все остальное — из мира фантастики: расплавленный гранит и мрамор превращаются в магму, их дальнейшее применение в качестве поделочного материала не представляется возможным.
Химия-с.

)))

«случайно погибшие великаны,… Параллельно с ними жили и слоны, мамонты, а также динозавры»

Откуда Вам известно, что динозавры и слоны (+«великаны») жили «параллельно»?

Фигурки динозавриков то ли из камня, то ли из глины, были найдены в Южной Америке, причём, были такие, что изображали детей, играющих с этими динозаврами.

Да я что тут, нанялся разоблачать всякие сказки? )))
Лень было искать что-то умное, приведу цитату из пресловутой «Википедии»:

«Анализ фигурок, проведённый археологом Чарльзом Ди Песо, показал, что фигурки имеют современное происхождение. Ди Песо заметил, что поверхности фигурок были почти новыми и не имели черт, характерных для глиняных предметов, пробывших в земле по меньшей мере 1500 лет. На поверхности фигурок не было ни царапин, ни патины, характерных для древних глиняных предметов из этой местности. Также на фигурках нет повреждений, которые иногда делают люди, выкапывающие археологические находки. Если у фигурок отсутствовали какие-либо части, то было хорошо заметно, что это сделано их изготовителем, для того чтобы создать впечатление их древности. Ди Песо также отмечал, что все фигурки были найдены в грязи, заполнившей недавно вырытые ямы в местах раскопок, в то время как, например, аутентичные артефакты культуры Тараско были извлечены из породы. По заключению Ди Песо, фигурки изготовлялись местными жителями с начала 1940-х годов с целью получения прибыли. Идеи об облике фигурок они брали из фильмов, комиксов, библиотечных книг, а также, возможно, на основе впечатлений от посещения музеев в Мехико.
Кроме того, отмечаются следующие аргументы современного происхождения фигурок:
Если статуэтки нептичьих динозавров действительно лепились с натуры, почему там не найдены окаменелости этой натуры.
Почему ни в одной из известных мексиканских культур нет упоминаний о нептичьих динозаврах.
Если нептичьи динозавры были ещё сравнительно недавно, в чём причина их бесследного исчезновения.
Датировка.
Первые попытки анализа фигурок Акамбаро с помощью термолюминесценции показали, что их возраст около 2500 лет до н.э. Однако эти исследования проводились, когда сам метод датировки только развивался, и позднейшие исследования показали, что результат первых анализов был следствием ошибки. Например, Гари Кариво и Марк Хан попытались датировать 20 фигурок, используя термолюминесцентное датирование. Они установили, что фигурки были обожжены при температуре от 450°С до 650°С и показали, что использование в расчётах при проведении анализа ныне стандартных высоких температур приводит к неправильным результатам. Проведя более корректный анализ, они определили, что возраст фигурок не превышает 30 лет со времени проведения анализа в 1969 году».

«Фигурки динозавриков то ли из камня, то ли из глины, были найдены в Южной Америке, причём, были такие, что изображали детей, играющих с этими динозаврами.»

Этот фейк был разоблачен в одной из телепередач года 4 назад. Я редко смотрю ТВ, но на эту передачу как-то наткнулся. А как местные в Латинской Америке дурят туристов-«гринго», журнал «Техника -молодежи» писал ещё в начале 70-х.

У Гомера есть полное и детальное описание погребальных костров Гектора и Патрокла, включая расход материалов и трудозатраты. И показана дальнейшая «процедура».

Это точно, любезный Константин. )))

Об Партокле:

ὕλην τ᾽ ἀξέμεναι παρά τε σχεῖν ὅσσ᾽ ἐπιεικὲς
νεκρὸν ἔχοντα νέεσθαι ὑπὸ ζόφον ἠερόεντα,
ὄφρ᾽ ἤτοι τοῦτον μὲν ἐπιφλέγῃ ἀκάματον πῦρ
θᾶσσον ἀπ᾽ ὀφθαλμῶν, λαοὶ δ᾽ ἐπὶ ἔργα τράπωνται.
ὣς ἔφαθ᾽, οἳ δ᾽ ἄρα τοῦ μάλα μὲν κλύον ἠδὲ πίθοντο.

Сказано, что просто «лес для костра навезти».
В основном, дубовые бревна:

πῖπτον: τὰς μὲν ἔπειτα διαπλήσσοντες Ἀχαιοὶ
ἔκδεον ἡμιόνων: ταὶ δὲ χθόνα ποσσὶ δατεῦντο
ἐλδόμεναι πεδίοιο διὰ ῥωπήϊα πυκνά.
πάντες δ᾽ ὑλοτόμοι φιτροὺς φέρον: ὡς γὰρ ἀνώγει
Μηριόνης θεράπων ἀγαπήνορος Ἰδομενῆος.

Об Гекторе:
для того, чтобы спалить его тушку, дрова свозили в трою аж целых девять дней, видимо, с топливом в округе были большие проблемы:

πέμπων μ᾽ ὧδ᾽ ἐπέτελλε μελαινάων ἀπὸ νηῶν
μὴ πρὶν πημανέειν πρὶν δωδεκάτη μόλῃ ἠώς.»
ὣς ἔφαθ᾽, οἳ δ᾽ ὑπ᾽ ἀμάξῃσιν βόας ἡμιόνους τε
ζεύγνυσαν, αἶψα δ᾽ ἔπειτα πρὸ ἄστεος ἠγερέθοντο.
ἐννῆμαρ μὲν τοί γε ἀγίνεον ἄσπετον ὕλην.

Ну и поджарили чувака до основания.

Вопрос в другом. Тут вот написано:

καὶ τά γε χρυσείην ἐς λάρνακα θῆκαν ἑλόντες
πορφυρέοις πέπλοισι καλύψαντες μαλακοῖσιν.
αἶψα δ᾽ ἄρ᾽ ἐς κοίλην κάπετον θέσαν, αὐτὰρ ὕπερθε
πυκνοῖσιν λάεσσι κατεστόρεσαν μεγάλοισι:
ῥίμφα δὲ σῆμ᾽ ἔχεαν, περὶ δὲ σκοποὶ ἥατο πάντῃ.

«Сожгли и собрали прах».
Допустим, я решил спалить в хлам кусок мяса. Я его спалю так, что останется только пепел, который – в обязательном порядке – смешается с пеплом костра.
Отделить пепел, оставшийся от мяса от костровой золы не сможет никто.
Следовательно, собрали то, что не сгорело – кости и зубы.

А дальше пусть Орлуня голову ломает.

)))

Уважаемый Юм Адонаевич! Голову ломать не надо, всё верно:

«Первым же делом вином искрометным костер загасили
Всюду, где сила огня сохранилась. А братья с друзьями
Тщательно белые кости героя средь пепла собрали,
Горько скорбя и со щек обильные слезы роняя.
В ящик потом золотой те кости они положили,
Их покрывши пред тем пурпуровой мягкой одеждой.
Тотчас спустили в могилу глубокую, после того же
Поверху часто камнями огромными плотно устлали.
Сверху насыпали холм. Вокруг же стража сидела,
Глядя, чтоб ранее срока на них не напали ахейцы.
Быстро насыпав могилу, они разошлись. Напоследок
Снова все собрались и блистательный пир пировали
В доме великом Приама, владыки, вскормленного Зевсом.

Так погребали они конеборного Гектора тело».

Это скифский погребальный обряд. В начале вырывали круглую могилу с лазом сбоку( а может с поддувом?), обмазывали её жидкой глиной, кажется, туда укладывали тело, сверху что-то типа поленницы. Потом всё это сжигалось, а сверху засыпалось влажным грунтом и каменьями, если не ошибаюсь. Если бы тело сгорало полностью! Даже скелеты сохранены. Мож, это всё делалось в целях безопасности, дабы зараза не распространялась?

У Ахмада ибн Фадлан ибн аль-Аббас ибн Рашид аль-Багдади имеется единственное в истории описание похорон русских чуваков, в частности, какого-то там князька:

«И (еще прежде) говорили, что они делают со своими главарями
при их смерти (такие) дела, из которых самое меньшее (это)
сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом,
пока (наконец) не дошло до меня (известие) о смерти одного
выдающегося мужа из их числа. И вот они положили его в его могиле
и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили
кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного
человека из их числа делают маленький корабль, кладут его
(мертвого) в него и сжигают его (корабль), а для богатого
(поступают так): собирают его деньги и делят их на три трети, –
(одна) треть (остается) для его семьи, (одну) треть (употребляют
на то), чтобы для него на нее скроить одежды, и (одну) треть,
чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день,
когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим
господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и
днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает,
держа чашу в своей руке.
И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и
его отрокам: «Кто из вас умрет вместе с ним?» Говорит кто-либо из
них: «Я». И если он сказал это, то это уже обязательно, так что
ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то
этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так),
(это) девушки.
И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул
раньше, то сказали его девушкам: «Кто умрет вместе с ним?» И
сказала одна из них: «Я». Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы
они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того
даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они
(родственники) за его дело, – кройку одежды для него, за
приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и
пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который
будет cожжен (он) и девушка, я прибыл к реке, на которой
(находился) его корабль, – и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на
берег) и для него поставлены четыре подпорки из дерева
(материала) хаданга (белого тополя) и другого (дерева), и
поставлено также вокруг него (корабля) нечто вроде больших
помостов (амбаров?) из дерева.
Потом (корабль) был протащен
(дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они
начали уходить и приходить, и говорили речью, (которой) я не
понимаю. А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они
(еще) не вынимали его. Потом они принесли скамью, и поместили ее
на корабле и покрыли ее стегаными матрацами, и парчой
византийской, и подушками из парчи византийской, и пришла женщина
старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье
постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его
и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она
ведьма (?) большая (и толстая), мрачная (суровая).

Когда же они
прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с
деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли
его (мертвого) в изаре, в котором он умер, и вот, я увидел, что
он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде
поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур.
Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у
него ничего, кроме его цвета.
Итак, они надели на него шаровары и
гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из
золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи,
соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку
(кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац,
и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное
растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и
луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее
на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие
и положили его рядом с ним (букв. к его боку). Потом взяли двух
лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом (они)
разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом
привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили
их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и
убили их, и бросили их обоих в нем (корабле).
А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя
входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин
(данной) юрты и говорит ей: «Скажи своему господину: «право же, я
сделала это из любви к тебе»». Когда же пришло время после
полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они (уже
раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она
поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей, и она поднялась
над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на
своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй
(раз), причем она совершила то же (действие), что и в первый раз,
потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то
же, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же
отрезала ее голову и забросила ее (голову). Они взяли (эту)
курицу и бросили ее в корабле.
Я же спросил у переводчика о том,
что она сделала, а он сказал: «Она сказала в первый раз, когда ее
подняли, – вот я вижу моего отца и мою мать, – и сказала во
второй (раз), – вот все мои умершие родственники сидящие, – и
сказала в третий (раз), – вот я вижу моего господина сидящим в
саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет
меня, так ведите же к нему».
И они прошли с ней в направлении к
кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их
оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та,
которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца,
бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе
(перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под
именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не
ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и
деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и
выпила его.
Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со
своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его
и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы
войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин. И
вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку
(кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же
схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и
вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками
по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались
бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими
господами.
Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с
девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое
схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха,
называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в
противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба
тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким
лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать
его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой, пока она не
умерла.
Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца,
взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к
кораблю, а лицом своим (...), зажженная деревяшка в одной его
руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи
голым, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под
кораблем. Потом подошли люди с деревяшками (кусками дерева для
подпалки) и дровами, и с каждым (из них) деревяшка (лучина?),
конец которой он перед тем воспламенил, чтобы бросить ее в эти
куски дерева (подпал). И принимается огонь за дрова, потом за
корабль, потом за палатку, и (за) мужа, и (за) девушку, и (за)
все, что в ней (находилось), подул большой, ужасающий ветер, и
усилилось пламя огня, и разгорелось неукротимое воспламенение его
(огня).
И был рядом со мной некий муж из русов, и вот, я услышал,
что он разговаривает с переводчиком, бывшим со мною. Я же спросил
его, о чем он говорил ему, и он сказал: «Право же он говорит:
«Вы, о арабы, глупы»,… Это (?)92; он сказал: «Воистину, вы
берете самого любимого для вас человека и из вас самого
уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах
и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он
входит в рай немедленно и тотчас»». Тогда я спросил об этом, а он
сказал: «По любви господина его к нему (вот) уже послал он ветер,
так что он унесет его за час».
И вот, действительно, не прошло и
часа, как превратился корабль, и дрова, и девушка, и господин в
золу, потом в (мельчайший) пепел. Потом они построили на месте
этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное
круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку
хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя
царя русов и удалились".

У Ахмада ибн Фадлан ибн аль-Аббас ибн Рашид аль-Багдади полная выдумка и враньё!!! Делалось это специально, чтоб доказать, что русы — дикий народ. И это враньё тиражировалось на западе, под это враньё готовились крестовые походы для «просвещения дикого народа». Обычай сжигать жену со своим раджой был только в Индии. Вот не думала, Юша, что Вы попадётесь на такую фальшивку!!!

Угу, угу… )))
Доказательства того, что написанное стариной Ахмадом – «полная выдумка и вранье» — в студию, плизз.
Хотя бы одно.

Знаю, что оно приведено не будет, но мне без разницы.
Знаете, чем отличается здравомыслящий скептик от легковерных доморощенных историков и прочих аналогичных «мистиков»?
Тем, что никогда не утверждает никаких сомнительных «истин».

Я привел цитату из записей Йакута ар-Руми, цитирующего недошедшие до нас тексты ибн Фадлана. И, поскольку я – единственный почти «историк» на этом сайте (как-никак длительной время занимался в историческом кружке Государственного Исторического Музея, матушка моя закончила ИАИ, и, по этой причине, я вынужден всю свою жизнь общаться с настоящими учеными-историками), то однозначно, согласно многочисленным археологическим раскопкам захоронений курганного типа, богатых русских чуваков, проживающих в период, описанный Йакута ар-Руми со слов ибн Фадлана, хоронили именно таким образом.

Пожалуйста, не нужно никакой воды, опровергать – только фактами.

)))

В таком случае Ваших родственников и родственниц именно ТАК (с траханием перед убийством) и хоронили. С чем Вас и поздравляю!

А ещё я нашла отрывок из статьи, сохранённой в моём дневнике, но за давностью лет, стёртой в источнике. Это по поводу уничтожения артефактов для триумфального шествия теории Дарвина о происхождении человека из обезьяны. Вот отрывок:«Целенаправленному умолчанию и игнорированию подвергается и тот прекрасно известный науке факт, что ископаемых скелетов древнейшего, но анатомически современного человека могло бы быть в сотни тысяч раз больше. Но во времена Сатйайуги мистические способности людей были таковы, что, оставляя материальное тело, человек вызывал мистический огонь, и труп тут же охватывало все испепеляющее пламя. Даже в нашу Кали-йугу, пока еще существовали основы ведической цивилизации, люди знали законы тонких энергий, и они не закапывали тела умерших родственников, а непременно сжигали их. Историкам известно, что обычай сжигать трупы был и на Руси, вплоть до ее насильственного обращения в христианство. Но даже после этого, вплоть до сегодняшнего дня, в отношении мертвеца совершается церемония, о которой говорят: покрыли его саваном или одели на него саван. „Саван“ в переводе с санскрита — »огонь". Поэтому сегодня археологи находят, как правило, лишь останки некогда трагически погибших людей, тела которых не были найдены их родственниками."

«во времена Сатйайуги мистические способности людей были таковы, что, оставляя материальное тело, человек вызывал мистический огонь, и труп тут же охватывало все испепеляющее пламя»

А почему мы, люди с советским образованием, снисходительно смотрящие на «священные» книги евреев, должны всерьез воспринимать «священные» книги индусов? Чтобы заменить одни бредни другими бреднями?

Скыдыщ. )))

Your text to link...

Шах и мат, кака бычна. )))

Но, тем не менее, возражения принимаются.

)))

Пролистала. Этот Леонид Подымов взял всё и вся и сгрёб в одну кучу скепсиса. С такими «подымовыми» мы бы ещё дооооолго со свечой сидели да и в космос не смогли полететь, потому что такие «вчёные» людей лишают цели и мечты.

Ну, естественно. Другого ответа я и не ожидал. )))
Ах, люди, насколько же вы предсказуемы в своих верованиях хоть в какие-то чудеса, лишенные элементарного здравого смысла.

)))

Пофигу, как хоронили моих предков (а не родственников, поскольку родственников я хороню сам), но сути дела это не меняет: у Вас есть какие-то доказательства того, что ибн Фадлан соврал?
Давайте на них и остановимся: приведите хотя бы одно, поскольку, как я понимаю, после приведенных мной ссылок, тема насчет «людей-гигантов» протухла.
И по поводу «отлитой из гранита» «Царь-ванны» — тоже.

)))

Юша, мне гугль не даёт скопировать часть цитаты из книги Мурада Аджи «Сокровенная история», где он говорит, что такого автора «ибн Фадлана» ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Сам этот Фадлан — фальшивка и всё «им» написанное — тоже фальшивка!!!

А по поводу глиняных фигурок — может, и ваша правда, просто засело в голове когда-то давно))

«Наша» правда проста — логика и здравый смысл. И еще — сравнительный анализ. И — ни в коем случае — не легковерие, помноженное на страстное желание поверить во всякую антинаучную белиберду.

)))

Аджиев — жулик и болтун. Нашли кому верить. )))
Даже обсуждать его бредни не хочу.
Прочитайте материал по последней приведенной мной ссылке, потом поговорим.

)))

Вот ещё хорошая статья о степени достоверности рассказов этого Фадлана www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_Fadlan/kov.phtml?id=1606
Здесь другие историки! Фальшивка он, фальшивка!!!)))

Ага, а вот он подлинный текст этой «статьи», без купюр и передергивания:

Your text to link...

)))

Да и вообще:
«Итак, из всего сказанного можно сделать тот непреложный вывод, что Ибн-Фадлан относился весьма добросовестно к описанию всего того, что он видел и слышал. Правда, текст его рассказа дошел до нас далеко не в полном виде и не свободен от искажений. Однако путем длительного и внимательного изучения многое может быть восстановлено».

Ну, и кто «фальшивка»?

)))

За этого Фадлана кто-то написал — вот и фальшивка! А «вчёные» всё переводят и переводят! Это как с архивами КГБ))) Там столько напридумывали «документов», что теперь страшно их «рассекречивать»))

Фадлан и на Волге-то не был!)) Все рассказы записаны по рассказам других и вообще на него никто из других арабов не ссылается в трактатах, значит, и человека такого не существовало. Призрак!

Убедительная просьба: в следующий раз, приводя ссылку на статью, в которой, якобы, разоблачают ибн-Фадлана (а на самом деле только подтверждают написанное с его слов), прочитать данную статью полностью, а не только заголовок, дабы убедиться в том, что многие восточные летописцы таки ссылаются на труды старины Ахмада.

Но не суть.

Что у нас там насчет «гигантов» и вылитых из гранита ванн?

)))

Гиганты в поиске. Про ванны позднее)))

«вот так товарищ шут, нужно вести полемику, а не набрасываться с истериками на оппонента.»

Может быть я и шут, но это не оппонент. Оппонент не стреляет в воздух пустыми фразами. Ну, допустим, «доказательство» «честности» Алексинского и Бурцева он ещё просто не успел представить. Но… царь Давид в Крыму…
Нет. Вежливости не получается.

Нужно, Моника, нужно. В Вашем случае — попробуйте наступить себе на пенис (или отыскать его посредством лупы и пинцета) переступить через свою горделивую неадекватность и заговорить нормальным человеческим голосом.

)))

Ну, почему же не является? Аналогия — метод, который не имеет большой доказательной силы. А вот Вы пытаетесь нас вывести на аналогию. Вынь да положь Вам скелеты, аналогичные нашим. Но это невозможно. У первых гипорбореев была совершенно иная природа. И если это так, то какие к чёрту аналогии?

Моника не ответит — он слишком узколоб для ведения подобной дискуссии; придется мне отдуваться за него.

А, впрочем, почему «отдуваться»?
Все предельно ясно и так:

Your text to link...

и

Your text to link...

)))

«У первых гипорбореев была совершенно иная природа.»

Какая?
И откуда Вам это известно?
(Только сейчас заметил реплику «А.И.».)

Все экстрасенсы — прохиндеи.
Кроме меня.
Потому что только я могу абсолютно точно сказать, чем лично Вы занимались пять минут назад — кликали на кнопку «Добавить» текст следующего содержания:

"Читала про такую версию — скворечник для птеродактилей)) А ещё — дом для полулюдей, когда их творили из обезьян)))
Ой, нет, без экстрасенсов тут не обойтись!☺"

)))

Ну, да!)) Посмотрел на кнопку и сказал!))) Главное, скелет искать не надо ни в шкафу, ни в Сибири!))

Вот такая вот суть всех, верящих в сверхъестественное: не воспринимать правду, но до потери пульса сражаться за всякие чужие выдумки.

)))

Аааа! Ещё фронтальная плита под наклоном. Думается, что для лучшей тяги)

Дольмены — это могильники. )))
Они вообще не имеют никакого отношения к «плавильным печам». )))

Самородную медь плавили в печах со специальным желобом для стока металла, а железо… вот как его получали на той же Руси:

«Старинную русскую печь для выплавления — варки — железа из руды называли домницей, а почему — кто знает.
Работа мехами звалась дманием. Отсюда пошло слово надменный, надутый, в применении к человеку. Оно, как и ошеломленный, то есть оглушенный ударом по шелому, по шлему, осталось до нашего времени в русском языке.
Быть может, первоначально плавильные печи звались дманицами, каковая кличка превратилась в легче произносимое, более звучное слово домница, домна. Говорят, что к железоплавильной печи пристало примененное в шутку женское имя Домна.
Это неверно. На Руси греческое имя Домна появилось с распространением восточноправославного христианского вероисповедания, а плавить руду в домницах славянские и иные племена на Руси умели за многие века до появления на их землях первого греческого монаха.
Усть-двинецкие печи-домницы были сложены из диких колотых камней на растворе песка с глиной. Снизу внутрь печей для воздуха, гонимого мехами, были проведены тонкие трубки из обожженной глины. Каждая домница была высотой по шею человеку, а толщиной в три обхвата.
Домницу обряжали чистым и крупным березовым углем, отсеянным от пыли и мелочи, и железной рудой, смешанной с крупным речным песком и печной золой, мытой в воде. На печной под уже был заложен зажженный древесный трут для запала угля. Домницу грузили в четыре ковша раз за разом — как бы не задохнулся трут!
После наполнения домницы одни работники начинали тут же работать мехами — дмать домницу, — а другие закладывали горло каменным сводом с дырой — продухом.
Палить домницы, варить железо было таким же великим умельством, тонким мастерством, как калить кованое изделие. Вначале следует сильно поработать мехами, чтобы разжечь угли. Но если продолжать быстро «гнать домницу», можно погубить все дело. Скородельное железо получается каменно-жестким и колким; оно, сколько его ни разогревай в горне, крошится под молотом. За негодность такое железо звали свиным. Его куски годились лишь для навески к сетям вместо каменных или глиняных грузил.
Никак нельзя и медленно, слишком осторожно вести домницу. При слабой работе мехами, «малом дмании», железо совсем не вываривалось из руды. Оно срасталось в орехи и рассыпалось бурой тяжелой окалиной — опять пропали труды!
Плохой, небрежный мастер мог губить плавку за плавкой. Потому-то настоящие мастера всегда окружались почетом: не счастьем, не удачей, как в иных делах, — успех в плавильном деле достигался сознательным умельством и в своей трудности считался доступным не каждому, но лишь особо способному человеку.
Пока домница не доведена до конца, от нее нельзя ни отойти, ни прекратить работу мехов — дмание.
В домницу не заглянешь, не пощупаешь железо. О творящейся тайне выделения из руды драгоценного металла, без которого в жизни не ступишь шага, мастер соображал по времени, по горячему тяжелому духу из продуха в своде и, главное, по своему умельству…
… Мехи сипят и сопят, прогоняют воздух через трубки-сопла, вмазанные снизу в домницу. Паренькам мешают длинные волосы, падают на лица, лезут в глаза. Малые встряхивают головами, но не выпускают рукояток, боятся, вдруг им скажут: «Будет вам, отходите»…
…Старший мастер ощупал свод домницы и, узнавая, что делается внутри, на себя отмахнул дух…
…Свод пылкий, пылкость жаркая, тонкая, знойная, но не жжет. Дух чистый, острый, сухой. Над продухом воздух дрожит…
…Внизу домницы был вмазан большой камень. Спекшуюся в пазах глину с песком отбили ломиками и вывалили заслонный камень. Внутри черно пышет ярым жаром, тонким облачком вылетела белая зола.
Гинок запустил в пасть длинные, двухаршинные клещи. Руки мастера защищены кожаными рукавицами, лицо отворачивает. Горячо, горячо… То-то у кузнецов бороды покороче, чем у других людей. Как ни берегись, волосы курчавеют и трещат.
Гинок выдернул железную крицу — черный ноздреватый камень величиной с детскую голову. Перехватил клещи, крякнул и выставил крицу на наковальню, на валун дикого камня. Тут же в два тяжелых молота Тролл и Онг принялись охаживать горячее сырое железо. Ухают мастера и подлетают за молотами на раскоряченных здоровенных ногах, как в буйной пляске. Глаза горят, целя без ошибки, бороды вздыбились, а молоты — как богатырские кулаки.
Эх, и любо же весело смотреть на кузнецов, когда они спешат, пока крица горяча, осадить и уплотнить дорогое железо быстрой и могучей ковкой!
По правилу каждую крицу оковывают в шар и разрубают зубилом, чтобы проверить доброту железа.
Тем временем подмастерья торопятся осмотреть каменную кладку стен домницы, продуть и прочистить железными прутами сопла и вновь заправить печь.
Беспрестанной работой, от восхода и до восхода, с домницы берут две крицы.
Из крицы, если ковать, например, одни топоры, их выходит четыре-пять.
В зимние стужи работа на домницах не только чрезмерно тяжела, но и само железо часто не доваривается, а иной раз выходит свиным. Поэтому мастера каждое лето стараются наготовить побольше сырых криц и, пользуясь светлыми ночами, гонят домницы, не давая им отдыха. Зимами же переделывают железо в изделия».
В.Д. Иванов, «Повести древних лет».

Тут фишка в чём. Разные люди объясняют непонятное и неизведанное по разному. Долбаёбы ссылаются на придуманного бога, а умные и продвинутые на инопланетян и др. Правды нет ни там, ни там. Как и научных обоснований с фактами.

Тут фишка в другом: зачем некоторые пытаются превратить понятное в непонятное, да еще напустить вокруг него всякого невежественного туману?

)))

Всё бьётся. На «Синем» очень сильна до сих пор энергетика Афрасиаба. А это Закаспий.

Не знаю. Не чувствую ни жрицу, ни Афрасиаба. Вообще, похоже, там нет человеческих скелетов. Может быть, просто место намоленное?

Синий Курган не могила. Это пирамида. Жрица в кургане у хутора Верхний Мамон.