Великая Отечественная...

Проза


Мы уходили на Великую Войну!
И пули разрывали тишину…
Дрожала Русь и полыхало пламя,
И мертвые сражались рядом с нами!

Вдумайтесь — 78 лет с начала Великой Отечественной… День летнего солнцестояния и после него самая короткая ночь в году. Тогда они и напали…

У Великой Войны два поколения. Поколение Победителей и тех, кто в страшных боях 1941-42 г.г. остановил железный Рейх! Не все, к сожалению, смогли пройти через обе ипостаси в этом качестве. Кому было труднее? Я думаю, ответ ясен.

Ниже выписки из дневника начальника Генерального штаба Вермахта, генерала Франца Гальдера. Исследователю всегда очень интересно работать «от противника». Вдвойне интересно, что Гальдер рассказывает не только о военной, но и политической ситуации. Мы действительно столкнулись со всей Европой! И выстояли!

Эксклюзив в том, что на фоне общих успехов первых дней войны прозорливый ум лучшего генштабиста Рейха видит достаточно серьёзные проблемы, связанные, прежде всего, с упорным сопротивлением Русских применительно к такому фактору как ВЫИГРЫШ ВО ВРЕМЕНИ… Что в конечном итоге и привело к срыву сроков и затягиванию кампании на Востоке.

И наконец, нигде в дневнике Гальдера вы не найдете миллионов, или даже сотен тысяч пленных Русских солдат! Нет этого и никогда не было!

Что ещё немаловажно. Немецкий генерал дает оценку в том числе и Русскому командованию. И говорит о том, что от «тактического столбняка» Русские оправились достаточно быстро!

Знаете, почему я решил воспользоваться не только военными, но и политическими сведениями Франца Гальдера? Да потому, что «Падлушки» всех мастей истошно воют с точностью до на оборот в противовес непосредственному свидетелю тех событий и весьма высокопоставленному военному функционеру со стороны противника.

И воют они, обливая грязью военно-политическое руководство Советского Союза и Светлую Память Советского Солдата, Офицера, Генерала, Маршала и Генералиссимуса… Да и в целом брызгают змеиным ядом на Русский Народ.

Вспомните сегодня всех, кто первыми ударил в штыки на железный Вермахт и ясно дал понять, что отобрать Русскую Землю не получится ни у кого! И выпейте за их Светлую Память! И зажгите свечи у фотографий… И поймите, что Вы сегодня живете благодаря им, их Воле, Стойкости, Самопожертвованию, Мужеству и Доброй Душе!

4 июня 1941 года

«Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии».

6 июня 1941 года

«Восточные районы: Усиление деятельности русской авиации».

14 июня 1941 года

«После обеда фюрер произнес большую политическую речь, в которой мотивировал причины своего решения напасть на Россию и обосновал то положение, что разгром России вынудит Англию прекратить борьбу».

20 июня 1941 года

«Восток: Спор между группами армий «Север» и «Центр» по поводу времени начала наступления. — Оборона мостов через Вислу (ПВО). — Лейбштандарт «Адольф Гитлер» не будет готов к намеченному сроку. — Гусеничные машины двинутся 22.6, все остальное — только 25.6.».

«Вечером поступило воззвание фюрера к войскам по поводу «Барбароссы». Нарочито политический тон воззвания, слишком многословного для призыва!»

22 июня 1941 года (воскресенье). 1-й день войны

«11.00  — Паулюс сообщил о заявлении статс-секретаря Вейцзеккера. Англия, узнав о нашем нападении на Россию, сначала почувствует облегчение и будет радоваться «распылению наших сил». Однако при быстром продвижении германской армии ее настроение вскоре омрачится, так как в случае разгрома России наши позиции в Европе крайне усилятся.

Вопрос о готовности Англии к соглашению с нами он оценивает следующим образом: имущие классы Англии будут стремиться к соглашению, которое предоставило бы нам свободу действий на Востоке, при условии, конечно, что с нашей стороны последуют уступки в вопросе о Бельгии и. Голландии. Если это направление возьмет верх, то Черчиллю придется уйти в отставку, так как он опирается на лейбористскую партию, которая в противоположность имущим классам не заинтересована в мире. Такой мир снова дал бы власть в руки имущих классов, в то время как лейбористская партия сама стремится к власти. Следовательно, она будет продолжать борьбу до тех пор, пока имущие классы не будут окончательно отстранены от власти. На каких условиях лейбористская партия пойдет на соглашение с Германией, сказать сейчас невозможно. Совершенно очевидно ее резко отрицательное отношение к национал-социализму, так как лейбористская партия находится под сильным влиянием евреев и связана с коммунистами. Во всяком случае, пока что лейбористская партия не склонна к какому-либо соглашению».

«Италия объявила войну России».

23 июня 1941 года. 2-й день войны

«Общая обстановка лучше всего охарактеризована в донесении штаба 4-й армии: противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени».

24 июня 1941 года. 3-й день войны

«Количество убитых и раненых остается в пределах допустимого. Показательны весьма большие потери в офицерском составе».

«Фюрер высказал свое беспокойство по поводу того, что мы еще недостаточно плотно сомкнули кольцо вокруг Белостока».

«Войска группы армий «Юг», отражая сильные контратаки противника [особенно сильные на фронте 4-го армейского корпуса севернее (северо-западнее) Львова], успешно продвигаются вперед. Противник несет большие потери. У противника появился новый тип тяжелого танка».

«17-я армия своим правым флангом достигла возвышенности в районе Мостиска. Танковая группа Клейста, имея теперь в первом эшелоне четыре танковые дивизии [14, 13, 11 и 16-ю], вышла к реке Стырь. Противник бросает в бой резервы, подводимые из тыла. Таким образом, существует надежда, что в ближайшие дни нашим войскам в ходе дальнейшего наступления удастся полностью разбить силы противника, расположенные на Украине».

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен».

«Войска группы армий «Север» почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либаву (Лиепаю), отражали танковые контратаки противника, которые, предположительно, вел 3-й танковый корпус русских при поддержке нескольких мотомеханизированных бригад (3-й танковый корпус дислоцировался здесь еще в мирное время). Несмотря на это, усиленному правому крылу группы армий удалось продвинуться до Вилькомира (Укмерге). На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно.

В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. При этом верховное командование противника, видимо, совершенно не участвует в руководстве операциями войск. Причины таких действий противника неясны. Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения.

Из всех известных нам оперативных резервов противника в настоящее время неясно пока лишь местонахождение псковской танковой группы. Возможно, она переброшена в район между Шауляем и Западной Двиной, однако пока эта группа, видимо, еще не вступала в бой против войск группы армий «Север». Подобные действия вполне соответствуют русской тактике — сохранять в резерве часть своих сил на случай неудачи наступления».

«Швеция не будет возражать против переброски 163-й пехотной дивизии через шведскую территорию. Погрузка может быть начата в Осло вечером 25.6. Получено также разрешение на перелет наших самолетов через шведскую территорию. Русские же самолеты будут обстреливаться».

25 июня 1941 года. 4-й день войны

«Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск».

«Противник еще вчера подтянул с юга пехоту и сосредоточил ее на широком фронте против 11-й танковой дивизии. Создается впечатление, что противник подтягивает свежие силы с запада и юга против продвигающегося с тяжелыми боями на восток 4-го армейского корпуса и против корпуса фон Бризена [52-й армейский корпус], видимо, с целью поддержки своих разбитых соединений и создания нового фронта обороны на линии Самбор, Львов, Дубно. Необходимо отметить, что командование этого участка фронта (командование юго-западного направления) переместилось в Тернополь».

«Майор фон Белов доложил свои впечатления о действиях танковой группы Гудериана, при штабе которой он состоит офицером связи. Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери».

«— война против России имеет своей целью победу над Англией».

«Перед фронтом 11-й армии находится предположительно 11-12 русских дивизий. 11-я армия сможет быть готовой к наступлению только к 2.7. Налеты авиации противника на Констанцу усиливаются. Германские истребительные эскадрильи стянуты на защиту нефтепромыслов. Русская авиация совершила налеты также на Брэилу и Галац.
На фронте группы армий «Юг». Сражение еще не достигло своей наивысшей точки. Оно продлится еще несколько дней. Танковая группа Клейста после упорного боя заняла Дубно. Танковое сражение западнее Луцка все еще продолжается. Наблюдается движение эшелонов противника с востока через Ковель и Ровно, а также движение войск к фронту в районе Тернополя и западнее».

«Вечером поступил приказ фюрера относительно операций групп армий «Центр» и «Юг», в котором заметно беспокойство по поводу того, что мы действуем на слишком большую глубину. Старая песня! Этот приказ ничего не изменит в наших действиях».

26 июня 1941 года. 5-й день войны

«Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий. Очевидно, они перебрасываются также и по железной дороге на Ковель против нашего северного фланга, хотя этот участок вряд ли приобретет серьезное значение. Зато южный фланг в настоящее время все еще остается чувствительным местом, ввиду того что переброска пехотных дивизий для прикрытия этого фланга невозможна из-за отсутствия свободных сил. (Будем уповать на бога)».

«Численность авиации противника: перед группой армий «Юг» — 1200 самолетов, перед группой армий «Центр» — 400 самолетов, перед группой армий «Север» — 300 самолетов».

«На стороне противника перед фронтом группы армий «Центр» наблюдается оживленное движение по шоссе и железной дороге от Минска и Вилейки в восточном и северо-восточном направлениях. Очевидно, это движение представляет собой отвод с фронта крупных моторизованных соединений с целью создания подвижной группы в районе западнее Москвы.

На фронте группы армий «Север» противник отходит за Западную Двину. Значительные, находящиеся в окружении группы противника, в том числе и в нашем глубоком тылу, задерживают продвижение наших пехотных дивизий.
Средствами радиоразведки впервые установлено, что Москва непосредственно руководит боевыми действиями».

27 июня 1941 года. 6-й день войны

«Группе армий «Юг» удалось не только отбить все атаки противника на южный фланг танковой группы Клейста, но даже продвинуться правым флангом танковой группы в юго-восточном направлении. Наши войска несколько продвинулись на восток. Теперь на этом участке находятся три танковые дивизии [11, 13 и 14-я], так что в ближайшем будущем здесь можно ожидать значительных успехов.

Русские соединения, атаковавшие южный фланг группы армий «Юг», видимо, были собраны наскоро. Житомирская группа противника, очевидно, атаковала танковую группу Клейста с фронта, а подвижная черновицкая группа пыталась смять ее [танковой группы Клейста] южный фланг. Русская тираспольская подвижная группа, отведенная несколько дней назад из Южной Бессарабии, перебрасывается по железной дороге на северо-запад. Очевидно, в ближайшее время она появится перед правым крылом танковой группы Клейста и будет брошена в бой в качестве последнего резерва. Тогда все силы, которые русское командование на Украине (следует отдать ему должное, оно действует хорошо и энергично) может противопоставить группе армий «Юг», будут разбиты. Мы получим возможность повернуть на юг, чтобы вынудить части противника, удерживающие район Львов, Станислав, вести бой с перевернутым фронтом. По времени это будет как раз к тому моменту, когда румынская ударная группа будет готова начать наступление навстречу группе армий «Юг».

На фронте группы армий «Центр» операции развиваются так, как и ожидалось. Группировка противника в районе Белостока отходит все дальше на восток. Наши войска на западном участке фронта медленно продвигаются вслед за ней. В районе Новогрудка давление скопившихся здесь войск противника на правый фланг танковой группы Гота все время возрастает, и уже отмечено появление частей противника севернее Немана. Это требует немедленного выдвижения частей 5-го армейского корпуса (9-й армии) на юг. Вместо 5-й пехотной дивизии, которая выдвигается в этом направлении, 5-му армейскому корпусу переподчиняется 161-я пехотная дивизия».

«Обсуждение вопроса о возможностях ведения бактериологической войны против Англии (с нашей стороны могут быть применены бактерии ящура и некробациллоза, со стороны Англии — чумы рогатого скота)».

28 июня 1941 года. 7-й день войны

«На фронте группы армий «Юг». Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба. Правда, наряду с этим наблюдается интенсивное движение по железной дороге от Житомира на Киев, причина которого пока еще не ясна.

На фронте группы армий «Центр» внутреннее кольцо окружения в районе восточнее Белостока уже замкнулось. В Белостокском лесу юго-восточнее города идут упорные бои, которые, против ожидания, сковывают весь центр и часть правого крыла 4-й армии.

Противник пытается прорвать внешнее кольцо окружения в районе Новогрудка (танковая группа Гота). В районе между Минском и Барановичами это кольцо до сих пор еще не замкнуто».

«Действие тяжелых метательных установок и артиллерийских систем «Карл» само по себе весьма эффективно, однако сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. Ошибок в действиях дивизий, по-видимому, не было».

«Мост через Западную Двину у этого города взорван противником. В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки. Они бродят по лесам в тылу наших войск. Вследствие обширности территории и ограниченной численности наших войск в тылу бороться с этими группами крайне трудно».

«На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)».

29 июня 1941 года (воскресенье). 8-й день войны

«На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно.

В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния».

Разговор с Кейтелем (ОКВ) снова показал, что фюрер проявляет беспокойство по поводу: а) напряженного положения на фронте 1-й танковой группы южнее Дубно; б) угрозы прорыва противника из района Пинских болот (из района Рокитно); в) преждевременного выдвижения группы армий «Центр» за линию Минск, Бобруйск до окончательной ликвидации мешка восточнее Белостока.

Я постарался успокоить фюрера.

Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.

Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо».

«На фронте группы армий «Юг» развернулось своеобразное сражение в районе южнее Дубно. 16-я танковая дивизия, оставив высоты в районе Кременца, атакует противника с юга, в районе Кременца 75-я пехотная дивизия наступает с запада, 16-я моторизованная дивизия — с северо-запада, 44-я пехотная дивизия — с севера и 111-я пехотная дивизия — с востока. На стороне противника действует 8-й механизированный корпус. Обстановка в районе Дубно весьма напряженная.

На северном участке фронта группы армий «Юг» также идут упорные бои (северный фланг танковой группы Клейста).

Все атаки (предположительно русского 17-го стрелкового корпуса) из района Пинских болот (район Рокитно) отбиты. 13-я танковая дивизия наступает во главе ударного клина из района Ровно в направлении реки Горынь. За ней во втором эшелоне следует 25-я моторизованная дивизия. Северный фланг танковой группы прикрывает 14-я танковая дивизия, которая будет сменена 298-й пехотной дивизией. Севернее, в районе Ковеля, к ним примыкает 17-й армейский корпус.
В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. Здесь впервые наблюдается массовое разрушение противником мостов.

В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях. Внешнее кольцо окружения, состоящее из танковых дивизий, замкнулось. Однако занято оно весьма незначительными силами».

«Может оказаться, что танковые авангарды северного крыла не смогут одни прорвать оборону противника и будут вынуждены ожидать подхода пехотных соединений. В этом случае решающий успех на этом участке фронта может быть достигнут только между 10 и 15 июля».

«Из Венгрии сообщают, что карпатский корпус сможет начать наступление 2.7. Вопрос о его подчинении еще требует уточнения. Наилучшим решением представляется его подчинение командованию группы армий «Юг».

Италия представила сведения о составе своего корпуса, предназначенного для действий в России. Численность корпуса около 40 000 человек.

Словакия выставила на фронт две дивизии и одну моторизованную бригаду, которая уже участвует в боях на правом фланге 17-й армии (на Днестре у Самбора).

Испания намеревается направить в Россию один легион численностью 15 000 человек. Мы хотим перебросить его в Рембертув (Варшава) и здесь вооружить.

В Норвегии корпус Дитля начал наступление из района Петсамо на Мурманск. Наша авиация совершила налет на Мурманск.

Из Финляндии получен новый план наступления, отвечающий нашим требованиям. Этот план предусматривает наступление силами не менее шести дивизий восточнее Ладожского озера. Германская дивизия [163 пд], перебрасываемая из Норвегии, будет введена в бой на направлении главного удара для усиления ударной группировки. Снабжение этой дивизии будет обеспечивать армия Фалькенхорста (армия «Норвегия»). В тактическом отношении она [дивизия] будет подчинена непосредственно фельдмаршалу Маннергейму{.

Во второй половине дня явились три мои адъютанта с поздравлениями по случаю моего дня рождения».

30 июня 1941 года. 9-й день войны

«Напряженная обстановка в районе Дубно разрядилась. Вклинение противника довольно серьезно помешало продвижению 16-й танковой и 16-й моторизованной дивизий, а также на несколько дней задержало 44, 111 и 229-ю пехотные дивизии, следовавшие во втором эшелоне за 3-м танковым корпусом.

В результате этого выдвижение пехоты за 3-м танковым корпусом будет замедлено и затруднено. Однако стремление ликвидировать возникшие трудности любыми средствами наблюдается повсюду. Нового притока сил противника из глубины перед фронтом группы армий «Юг» не обнаружено. Очевидно, главные силы противника уже действуют на фронте.

В полосе группы армий «Центр» ликвидация окруженной группировки противника сковывает значительные силы. Командование группы армий «Центр» должно серьезно позаботиться о подтягивании пехотных соединений к войскам танковых групп Гудериана и Гота, блокирующим окруженную группировку противника. Сосредоточение достаточных сил пехоты в ударную группировку на северном крыле группы армий для продолжения наступления к рубежу Могилев, Орша, Витебск, Полоцк является важнейшей проблемой, стоящей перед командованием группы армий «Центр» и ОКХ».

«Фюрер подчеркнул:

а. Задача овладения Финским заливом является первостепенной, так как только после ликвидации русского флота [] станет возможным свободное плавание по Балтийскому морю (подвоз шведской железной руды из Лулео). Захват русских портов с суши потребует три-четыре недели. Лишь тогда подводные лодки противника будут окончательно парализованы. Четыре недели означают 2 000 000 тонн железной руды.

б. Значение Украины как продовольственной и сырьевой базы и как промышленного района.

Фюреру представляется особенно важным ускорить наступление пехотных соединений группы армий «Север» на Ленинград, но одновременно с этим следует продолжать наступление подвижными соединениями, не ожидая подтягивания пехоты. Он не уверен в том, что сил, имеющихся в распоряжении Лееба, будет достаточно для выполнения этой задачи (особенно это касается подвижных соединений). Фюрер считает, что в случае достижения Смоленска в середине июля пехотные соединения смогут занять Москву только в августе. Одних танковых соединений для этого недостаточно. За то время, пока пехотные соединения будут двигаться на Москву, по его мнению, можно будет успеть очистить весь Север.

После этого можно будет сосредоточить танковые соединения в районе восточнее Москвы. Фюрер подчеркнул также необходимость скорейшей организации снабжения танковых групп Гёпнера и Гота горючим.

Во время чая велись разговоры главным образом на политические темы. Были затронуты следующие вопросы:

Единение Европы в результате совместной войны против России.

Внутреннее положение Англии — возможность свержения Черчилля консервативными кругами, которые опасаются в противном случае социалистическо-коммунистического переворота. Ллойд Джордж, Хор.

Перспективы развития наших отношений с Турцией оцениваются как весьма благоприятные.

Афганистан и другие малые страны, если их освободить от страха перед Россией, будут активно с нами сотрудничать.

Будущие задачи Германии носят исключительно континентальный характер, если не учитывать притязаний на колониальную империю, которая должна включать Того, Камерун и Бельгийское Конго. Возвращение Восточной Африки желательно, но не обязательно.

Обстановка на фронте вечером: В общем операции продолжают успешно развиваться на фронтах всех групп армий. Лишь на фронте группы армий «Центр» часть окруженной группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана. Это неприятно, но не имеет решающего значения. На фронте группы армий «Север» противник перешел в контратаку в районе Риги и вклинился в наше расположение. В ходе боев с прорвавшимися вражескими частями был взорван рижский железнодорожный мост».

«Танковая группа Гудериана, однако, скована южнее Минска в результате участия ее частей в ликвидации окруженной группировки противника в районе Новогрудка, в связи с чем ей потребуется на несколько дней больше для приведения себя в готовность к дальнейшему наступлению. Но, несмотря на это, правый фланг танковой группы Гудериана может овладеть переправами через Днепр у Могилева и южнее».

41 комментарий

Неверю
У зарубежного автора, ходившего к нам в составе северных конвоев, было такое предисловие к книге об этом — «Есть ложь, наглая ложь и советская историография». Не уподобляйтесь советским «историкам». Эту войну выиграл русский солдат, но не людоеды вроде Жукова. Пленных было много, командиры бросали части попавшие в окружение, т.к. фашисты расстреливали на месте евреев, коммунистов и командиров. Общего фронта в 41м небыло, встречая локальное сопротивление, фашисты просто обходили его по флангам. А попавшие в окружение части были деморализованы и начинали в отсутствие командиров отступать. Сталин не от хорошей жизни выпустил приказ, известный как «Ни шагу назад».
koss1967
Добрый день! У зарубежного автора? Ходившего к нам в составе северных конвоев? Вы опираетесь на его предисловие?!?!? Этот автор на кораблях заходил в Архангельск и Мурманск. И всё! Но даже в этом случае он должен бы знать, что немцы и их союзники в том месте за пограничный знак № 1 так и не продвинулись. Фронт был огромной протяженности. От Архангельска и Мурманска на севере и до Одессы на юге. И на этом фронте на севере немцы вообще не продвинулись. На северо-западе фронт вокруг Ленинграда стабилизировался уже в августе 1941 года. И ещё в сентябре 1941 года немцы топтались под Киевом на Юго-Западном направлении. И только в одном месте, на западе, немцы уже в июле были под Смоленском. Приказ «Ни шагу назад!» был отдан летом 1942 года, а никак не в 41-году. Я кому должен верить, начальнику Генерального штаба Вермахта, осуществлявшего общее руководство на всех фронтах или моряку с конвойного судна? Постарайтесь сами не попадать в сети «зарубежных» авторов, которые войну на суше не видели. Вам сам Гальдер пишет, что его удивляет малое количество пленных. Да, пленные были. Только не столько как о том поют. И у немцев в плен стали попадать многие уже с начала войны. А потом их стало ещё больше. Только об этом молчат! Акцент делается именно на пленных у Русских.
Неверю
Почитайте мемуары Гудериана. НО. Если человек не хочет знать правду, только потому, что она горькая и неприятная, то… зачем тратить время. Фронта в 41м небыло. Отдельные несвязанные очаги обороны. "… топтались под Киевом на Юго-Западном направлении." Да. Потому-что основное направление — восток, туда рвались, к Москве.
А моряк — это для примера. У «зарубежных» ведь как, соври хоть раз и всё… читать не будут, хоть запишись в доску. А в СССР как было. Кто поперёк линии? Вот и «пели». Не ведитесь.
Витя Ран
Уже в самом начале войны немецкая армия была деморализована
history.wikireading.ru/161661
Амалия Исильда
Мой дед погиб в 1942…
Неверю
А мой родственник в 41м был на сборах, на Украине. Ни воинской части, ни звания. Пропал без вести. Документы о сборном подразделении отсутствуют.
Второй дед вышибал японцев с Сахалина и служил там ещё 5 лет. Война по всем прошлась.
koss1967
Разумеется, я читал Гудериана. Как и читал дважды бившего Гудериана генерала Павла Белова. И если не было фронта, то чего тогда немцы в августе не взяли Москву? И почему тогда танковую группу Гудериана сняли с московского направления и отправили на Юго-Запад? Поперек какой линии, Хрущева и Жукова? Они авторы вранья по проспанное нападение. Проспали всего в одном месте, на минском направлении. В остальных случаях всё выглядело более-менее прилично. Как был сорван «блицкриг», если не было фронта? Это невозможно!
Неверю
В мемуарах Гудериана говорится, что это благодаря Гитлеру не взяли Москву. В самый разгар наступления, у фюрера возникло подозрение, что наступающие войска будут отрезаны в районе Киева. Он снял части с московского направления и отправил их на юг. Гудериан видел эту угрозу и докладывал, что после взятия Москвы можно будет прорвать кольцо. Но, Адику же не просто так дали ефрейтора, он хотел утереть нос генералам. Гудериан прыгнул в самолёт и полетел в ставку. Разговор видать был резкий, Адик послал Гудериана в… какую-то задницу аж до 1943 (если мне не изменяет память). А Москва… По слухам, Жуков подсылал своего адъютанта к Сталину с предложением переехать в Арзамас. Сталин ответил, что да, переедет. После того, как расстреляют весь Генштаб. А ну конечно, какой переезд — Москву надо отстоять!
Ну как-то вот так…
koss1967
Да? Так Вы же говорите, что фронта не было, а одни «очаги»! Откуда тогда Гудериан «видел эту угрозу?» В «очагах» он её увидел? А послал Гитлер Гудериана в задницу как Вы выразились, в декабре 1941 года после разгрома под Каширой от Павла Белова.
Неверю
Очаг может быть и крупным, но если он не связан с соседним, то это не фронт. Тактика простая — отрежьте наступающим войскам линию снабжения и наступление накроется. Возле Киева была именно такая угроза. В декабре у Гудериана УЖЕ небыло забранных войск.
Вы пытаетесь доказать, что фронт был? Тогда получается фашисты его прорывали и прорывали. Допрорывались до Москвы? Чего стоит такой фронт?
koss1967
Я просто думаю, почему от Бреста до Москвы немцы шли пять месяцев? «Очаги»? Неверю! Хватит уже дурака включать. Вам Франц Гальдер четко говорит о понятиях фронт и перевернутый фронт у Русских! И точка. Откройте Википедию и посмотрите фронты Великой Отечественной.
Неверю
Перевёрнутый фронт ) Это как? Окапываются в другую сторону? ) Спиной к противнику ) И заграждения у себя в тылу выставляют? ))) В мемуарах Гудериана говорится, что там где у русских дорога на карте, в реале её нет. Грязь была такая, что танки вязли. Если вы вспомните, то он сетовал, что в один день прошли не более 10 км и что это недопустимо при наступлении и фланговых обходах. Но чего я рассказываю, вы же всё это читали. ))
koss1967
Бой с перевернутыми фронтами

Перевернутый фронт – это устойчивый военный термин, описывающий ситуацию, в которой армии ведут бой лицом к собственному тылу. Особенностью перевернутого фронта является проблема со снабжением: в этом состоянии линии подвоза боеприпасов и продовольствия либо перерезаны противником, либо близки к тому. Другой особенностью является невозможность отступления: на пути к отступлению стоит противник. В широком смысле «перевернутым фронтом» могут называть любую ситуацию в битве, при которой одной из сторон удалось выйти в тыл к противнику. Но в узком смысле перевернутый фронт возникает, когда обе армии атакуют и прорывают фланги друг друга.
Неверю
Может быть термин который вы ищете — круговая оборона? Это характерно для очага сопротивления на узловых участках (города, транспортные узлы, перекрёстки дорог и т.д.) Думаю что кто-то из переводчиков некорректно перевёл круговую оборону в «перевёрнутый фронт» и понеслось… Когда выходят вам в тыл при прорыве, или фланговом ударе, то вы как раз и занимаете круговую оборону, чтобы удержать позицию. И становитесь локальным очагом сопротивления.
koss1967
Друг мой! Я не ищу. У меня начальное военное образование. Гальдер не может мыслить масштабами взвода, роты, батальона и полка. Для этого есть лейтенанты — подполковники. Вот для них и есть термин «круговая» оборона. Именно «перевернутый фронт», когда речь идет об армии или фронте.
Неверю
А Гальдер не мог ошибиться с круговой обороной )
Витя Ран
Неверю
В трёх словах. «Сказки венского леса».
Витя Ран
Есть еще сказочники, сочиняют всякую бредовую ерунду
xexe.club/125216-pochemu-na-samom-dele-nemcy-ne-vzyali-moskvu-v-1941.html
koss1967
Без комментариев! Аж 700 000 — 1,5 миллиона погибших «каналоармейцев»! Спасибо, Витя!
Неверю
Короче говоря — Москву закрыли телами. Телами тех самых солдат, что измотали немцев на подступах. Тоже простая тактика — кидай и кидай резервы в пекло. Что-то и получится. Получилось.
koss1967
Посмотрите преимущество немцев в количестве танков, самолетов и артиллерийских орудий. Плюс некомпетентный и бездарный Жуков. Вот и получите в итоге соотношение потерь.
Неверю
У них не было преимущества. У них была организация. А у советских войск была ДЕЗорганизация. 1941 — хороший пример, как много можно сделать организованными силами и как можно «ухрякать» хорошую армию, бестолковыми командами«бегите туда, а потом сюда».
koss1967
А я в корне не соглашусь. Потому как читаю мемуары противоположной стороны. 41-й, напомню, в итоге завершился разгромом Вермахта под Москвой.
Юша Могилкин
Не, ну однозначно, чисто для сравнения: за сколько времени Гитлер захватил цивилизованную Европу? А на СССР обломался.
Так что, которые бухтят насчет т.н. «напрасных жертв», не совсем правы: война – есть война, это не воскресная прогулка на лодочке по озеру.
Конечно, перегибы были, и немалые.
Но еще раз повторяю: война – штука суровая, и призыв «Все для фронта! все для победы!» — не пустые слова.
Говард Уткин
Почитал баталии коса и неверя.

Не пойму, о чём вы спорите, перечисляя и раскладывая фрагменты 2йМВ? Стратеги, йоптыть. )))
Не даёт покоя фамилия Гудериана? Я уже давно перелопатил массу тем той войны. Не читал лишь засекреченные архивы КГБ, но, думаю, и там мнение однозначно. Не распыляясь на фашизм и коммунизм, не упиваясь, и не апеллируя к длинным фактам, анализ показывает, что в войне Германии с Россией (1941-1945), самым профессионально подготовленным был генерал Гудериан, который тогда активно двигал тему бронетехники. И если бы не долбаёб Гитлер, Россию просто бы укатали до самого Урала. Плюс Геринг.
Котлы, и вывезенные за Урал заводы – другое.

Гудериан, среди всех полководцев с обеих сторон, был самым вменяемым.

Будем говорить о личности, а не о сопутствующих событиях.
koss1967
Он может и был самым вменяемым и грамотным генералом Вермахта. До того момента, пока дважды в сражениях не нарвался на Павла Белова. В последнем случае это закончилось сердечным приступом и психологическим срывом. И всё… Командуя танковой группой дважды быть битым кавалерийским корпусом — это то, что даже врагу не пожелаешь.
Говард Уткин
koss1967 Вы перед этим много судачили с неверю о его перепитиях, попивая чай, кусая коржики, а там была война. У меня сразу возникают ассоциации с Королёвым. Сергеем Палычем. Даже в российском прокате показанном. Тебя — гнобят, а ты идёшь к цели. Но у Королёва была впереди возможная полоса, а у Гудериана не было, кроме приказа свыше.

Хвала и честь генералу Белову, Чапаеву и Будённому, за мужественность.
Говард Уткин
Не понтами колотя, но однажды, в загранице, я купил себе кружку для крепкого кофе именно с Гейнцем.

История должна быть не в дешевой пропаганде.

Когда меня внуки спросят: А чё у тебя, дед, кружка с фашистом?
Я гордо отвечу, что наши конники их порубили саблями. И прочитаю на ночь Сказку про Мальчиша-Кибальчиша.

)))
Юша Могилкин
Кто там был вменяемым, кто нет – ХЗ, я с ними не пил, но читал «Мемуары» Шелленберга. Там много чего всякого было и насчет обезвреживания «Красной капеллы», на основании которой Сэмэнов настрочил свои фантазийные «Семнадцать мгновений весны» — тоже.
Вальтер выставляет себя умным, благородным и проницательным человеком,
Служившим своей Родине.

…Интересно, а если бы в единовластном подчинении А.В. Суворова была вся РККА и тыловые ресурсы СССР, чем бы оно все закончилось?
koss1967
Александр Васильевич, при всем уважении к нему, не более чем лучший ученик Румянцева — Задунайского. И сам это всегда признавал. А вот если Румянцеву это всё дать, при том, что он не только автор концепции молниеносной и мобильной войны, но и спец по тылу и коммуникациям, тогда ДА…
Юша Могилкин
Бывает так, что ученики превосходят учителей.

)))
koss1967
С вашего позволения, выставлю статью о Румянцеве.
koss1967
Гальдер очень высоко отозвался в дневнике о Буденном. А Белов не просто помощник, но и любимый ученик Буденного. Потому, ничего удивительного в исходе этого противостояния нет. Совсем не просто так «синагога» постоянно отрабатывает тему «шашками против танков» в негативном ключе. Про Гудериана и приказ свыше. Вы плохо его знаете. Как раз Гудериан единственный, кто действовал по своей инициативе в обход и игнор приказов. Так было при взятии Парижа. Ему дают команду выдвигаться, а он отвечает, что его танки уже стоят на Елисейских полях. Хотели отдать под трибунал, но отмазал Гитлер. Так было и в эту войну, о чем пишет Гальдер. Гудериан вообще подал рапорт, что если его подчинят фон Клюге, известного своей «тормознутостью», то он отказывается от командования. Когда Гитлер спросил у Гудериана в ставке на совещании, почему он не выполнил конкретный приказ, то Гудериан ответил дословно: «Я не выполняю идиотские приказы, даже если это приказ моего фюрера!» Тем и интересна дуэль Гудериана с Павлом Беловым. Тот тоже игнорировал приказы, особенно идиотские приказы Жукова и всегда все решения принимал сам. Он большей частью воевал в отрыве от главных сил и потому был чрезвычайно самостоятельным человеком. Бой под Каширой в этом плане столкновение лучших стратегических умов Красной Армии и Вермахта. А под Вязьмой Белов переиграл самого Гальдера.
Говард Уткин
Опять фрагменты. Я — всеобъемлюще. Как и о величайших политиках 20 века — Ленине и Гитлере. Не я сказал. История.
koss1967
А из фрагментов, уважаемый Говард, и складывается История!
Юша Могилкин
Главное, чтобы эти самые «фрагменты» не преподносили нам в неправильном контексте те, кому оно выгодно на сегодняшний момент.
koss1967
От этого никуда не денешься. Достаточно посмотреть первый комментарий. Великая Война сейчас главное поле идеологической битвы.
Говард Уткин
Я итогово сказал. Чтоб вату не катать. ))))
koss1967
В таком гаражике да под пиво? Можно и покатать!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.